Статусы для покойного папы

статусы для покойного папы

владимир можегов

ПРЕДЛОЖЕНИЯ К РАЗРЕШЕНИЮ КОНФЛИКТА В ГРУППЕВ группе возник конфликт, грозящий прекращением существования группы. В центре конфликта личные отношения. Поводом послужило размещение Мириам неделю назад в режиме обсуждения правил группы, предусматривающих запрет личных оскорблений, пропаганды гностицизма и политических взглядов. Поскольку возражений не последовало, Мириам вчера вторично разместила правила группы в разделе документов. Что вызвало реакцию Кирила, удалившего всех админов из группы. Считаю подобную реакцию неприемлимой. Обсудив с Кирилом ситуацию, выношу на обсуждение всеми админами следующие предложения.

Вернуть всех админов под ЧЕСТНОЕ СЛОВО никого не удалять до тех пор пока не будут обсуждены правила группы (необходимость такого обсуждения явно назрела, чему вся эта история – яркое подтверждение).

Считаю, ЧТО все админы и активные участники группы должны высказаться за или против этих предложений. Поскольку в противном случае группа скорей всего прекратит свое существование, во всяком случае в том формате в каком она существовала до сих пор.

See Translation

Unlike · ·Unfollow Post · Yesterday at 7:23am

    • владимир можеговплиз, хорошо бы и по-английски все это выразить

      Yesterday at 7:29am · Like

    • владимир можеговуточняю, что к обсуждению приглашаются все активные участники. Молчание админов мне лично понятно. Считаю, что Кирилл должен вернуть статус админам, чтобы ввести обсуждение в нормальное русло.

      Yesterday at 7:52am · Like

    • Miriam Esther DanielНу ОК, here you go. My comment to it: no group method that I’m aware of allows a facilitator to use a group space as an outlet for personal frustration over family matter or weather. Especially by kicking other facilitators out of the group space ). It’s ridiculous and unprofessional, so referring to ‘process work’ or any other work here is irrelevant. In a real world, one would be stripped of license.My participation here at this point, as a founder of this group, is out of question.

      Yesterday at 7:58am · Like

    • Miriam Esther DanielTranslation of Vladimir’s post: PROPOSITIONS FOR THE CONFLICT RESOLUTION IN THIS GROUPWe have a conflict in the group, threatening to terminate the group’s existence. In the center of the conflict are personal relationship. The cause of the conflict was that, a week ago, Miriam has posted, for a discussion, the group rules. Rules outline the prohibition of personal insults, advertising of gnostic materials and of political campaigns. As no one objected, Miriam has yesterday posted these group rules again yesterday in the section of group documents. Kiril reacted by removing privileges of all Admins/facilitators of the group, leaving himself as the only group Admin. I consider such reaction inacceptable. Having discussed this situation with Kiril, I bring it up for open discussion.
      It is necessary to return all the group Admins, with a mutual promise that no one will be deleted until then group rules will be discussed (necessity of such a discussion has obviously manifested by this situation).

      I consider THAT all the Admins and active participants of the group should voice their support or critics of these propositions. Otherwise this group, most likely, will cease to exist, at least in that format in existed till now.

      Yesterday at 7:59am · Like

    • Miriam Esther DanielМое участие здесь, как создателя этой группы, в этой ситуации совершенно исключается.

      Yesterday at 8:00am · Like

    • Miriam Esther Danieland thank so much to Vladimir for stepping into the shoes of conflict facilitator so selflessly, with patience and wisdom. Спасибо Владимиру за принятие на себя роли фасилитатора конфликта с такой честностью и терпением.

      Yesterday at 8:54am · Like

    • Кирил Меламудто, что я написал про личный момент, можно не замечать. все остальное требует ответа.

      Yesterday at 1:17pm · Like

    • Кирил Меламудваши суждения по процессуальности того, что я делаю, для меня не авторитетны

      Yesterday at 1:18pm · Like

    • Константин ГордеевБываю сейчас в ФБ редко и коротко и пропустил “такой интересный разворот событий”. Лично мне глубоко безразличен собственный статус, и участвую я только в тех диалогах и с теми людьми, которые мне интересны. В данном же вопросе лично я не вижу проблемы: что может быть плохого в том, чтобы общающиеся не оскорбляли друг друга или не позволяли пропагандировать взгляды, которые находятся в неприемлемом противоречии со взглядами участников диалога? Любой разговор строится таким образом, чтобы собеседники могли (т.е. хотели) услышать друг друга. Иначе говоря, общение строится в неких заранее установленных рамках, а не по принципам “игры без правил” и “хочу – кричу, что хочу”. Поэтому с моей точки зрения, ограничения, вводимых Мириам, справедливы за исключением уточнения того, кого она относит к гностикам (вероятно, христианских гностиков и только?).Так что мой голос, если он кого-то интересует, ЗА правила.
      Yesterday at 4:15pm · Like · 1
    • Michael SchnittkeКирил, я вот посмотрел ваши разборки, по-моему, тебе надо спокойно подумать. Ты утверждаешь, что причиной манипуляций законами группы являются ваши политические разногласия.Знаешь, что бросается в глаза: ты действуешь, как диктатор, развращенный неограниченной властью, а твои противники – как манипуляторы законами и людьми (ну прямо Навальный с Майдаником).

      Смотри, Путину понадобились 14 лет власти, (полноты исполнительной власти, неограниченной в России, где судебная и законодательная власть были ликвидированы в Октябре 1993г.), чтобы перейти от беззакония по понятиям к беззаконию откровенному, но ничем не более разрушительному. 14 лет, т.к. он был назначен будущим Президентом летом 1998г. Тебе хватило месяцев, чтобы начать хвататься за диктаторские полномочия. Теперь представь себе во что превратится даже за 4 года ЛЮБОЙ Беспутин выросший в «Гражданском обществе» в стране с не ограниченной законом президентской властью.

      Т.ч. давай отложи политические мотивы в сторону и подумай нужна ли эта группа вообще, (в чем я совсем не увенен) и если нужна то нужна ли ей конституция, и если да то в какой форме стоит ее создавать.

      Yesterday at 4:38pm · Like

    • Кирил Меламудмне кажется аналогия с путиным не совсем точная, не потому что он мне не нравится, а потому что я в данном случае выступаю за статус кво. я против того, чтобы менять правила по ходу игры

      18 hours ago · Like

    • Кирил Меламудя удалил всех администраторов потому что побоялся того, что если так можно менять правила, значит можно и меня отстранить от дела. я не думаю что эта группа безсмысленная, а конституция ей не нужна. это может быть другая группа

      18 hours ago · Like

    • Кирил Меламуд ‎Константин Гордеевобщение строится в неких заранее установленных рамках – у нас и была рамка открытого форума, которая предполагает возможность выражения любых эмоций. если бы эти эмоции переполнили бы группу,я бы еще понимал о чем речь, а так я вообще не вижу с чего вдруг возникло желание писать правила. объясняю это воздействием духа путина.
      18 hours ago · Like · 1
    • Кирил Меламуд ‎Miriam Esther DanielМое участие здесь, как создателя этой группы, в этой ситуации совершенно исключается. текст непонятен. исключается участие в группе теперь или исключается участие в обсуждении. почему неясно. я так понимаю, что вас пугает разговор по существу

      18 hours ago · Like

    • Nikolai BelonogovПо существу, Вы Кирил совершили насильственный захват власти. Оно Вам надо? Предлагаю совершить самобан, для сохранения чести мундира.))

      16 hours ago via mobile · Like

    • Кирил Меламудя совершил этот захват и унижения чести себе в этом не вижу. дело в том, что в правилах которые были назначены без согласования со мной, я увидел измену изначальным принципам группы. что этой измены не было, никто почему-то даже не дает себе труда мне доказать. отчасти аналогия с путиным верная – он хочет чтобы все продолжалось по старым правилам. когда группа создавалась, мы не обсуждали возможность изменения правил.

      16 hours ago · Like

    • Кирил Меламудможет ГКЧП более точная аналогия?

      15 hours ago · Like

    • Nikolai BelonogovНа мой взгляд, Ваши действия ведут к концу группы, о каком сохранении тут можно рассуждать… Еще есть шанс, покайтесь и попросите прощения у Мериам.

      15 hours ago via mobile · Like

    • владимир можеговКоль, все это бесполезняк, оставь больного человека в покое
      12 hours ago · Like · 2
    • Miriam Esther DanielНикаких обсуждений не будет пока Кирил не вернет админам их статус. Почините то что разрушили, тогда будем разговаривать. Я сделала Вас админом, Кирил. После того как создала группу. По Вашим поступкам вижу что это была моя ошибка. Восстановите что поломали — поговорим. Не восстановите — разрушите группу. Под “дулом автомата” я никогда не разговаривала, и не собираюсь ).

      3 hours ago · Like

    • Miriam Esther DanielВладимиру спасибо еще раз за миротворчество

      3 hours ago · Like

    • Michael Schnittke‎”Nikolai Belonogov Michael Schnittke я правильно понимаю, что вы оба мне предлагаете меньше внимания уделять этой группе?” — совсем нет. твою внимание – твое личное дело. просто, немного спокойней пожелуйста.

      3 hours ago · Like

    • Michael Schnittke‎”Miriam Esther Daniel Никаких обсуждений не будет пока Кирил не вернет админам их статус. ” — а это собственно почему? обсуждение – обсуждением, а статус – статусом.

      2 hours ago · Like

    • Michael Schnittkeкстати, а кто собственно, создал группу?

      2 hours ago · Like

    • Miriam Esther DanielМихаил ). История создания группы. В июле прошлого года, на моей стенке обсуждались некие еврейские темы. Пришел Кирил и стал задавать вопросы. Возникла тема Письма 5000. У меня появилась идея перенести эту тему с моей стенки где на русском никто не понимал, в формат группы. Создала группу. Стали обсуждать, появилась идея сделать это “открытым форумом”. Так эта площадка родилась. Сделала Кирила админом. Могла не делать, его участие было бы наверно не менее а более плодотворным если бы он оставался просто участником. И не было бы соблазна захвата власти.

      2 hours ago · Like

    • Miriam Esther DanielТак что нет, обсуждать с Кирилом я ничего не буду пока он не восстановит статусы всех админов. Просто по определению и назначению группы: я вижу его поступок как кражу и насилие, а группа все же имеет конечной целью духовное самосовершенствование. Надо извиниться и вернуть что взял, может и по ошибке, только тогда можно будет разговаривать.

      2 hours ago · Like

  • Кирил Меламуд‎1) Мириам, прошу вас опубликовать ту часть нашей с вами переписки, которая привела к созданию группы. вы мой ранг тут в ее создании на мой взгляд занижаете. или разрешите опубликовать мне. 2) еще раз объясняю причины своего поступка: Вы повесили правила группы не для обсуждения, а чтобы “задокументировать” и “напомнить”. потом обманули меня, что они обсуждались с админами. (насколько я понял только Можегов ставил лайк, что обсуждением трудно назвать). в любом случае я тоже админ и со мной они должны были обсуждаться. в этих правилах я увидел отход от первоначальных принципов группы. группу создали не вы, а мы с вами вместе. вы были формальным “создателем” и не могли не сделать меня админом на тот момент. когда вы назначали новых админов (в том числе итальянскую проститутку), я не думал, что это нужно вам для того, чтобы меня оттеснить и продвинуть в группе свои идеи. КАК ОДИН ИЗ СОЗДАТЕЛЕЙ ГРУППЫ Я ЧУВСТВУЮ СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТО, ЧТОБЫ ГРУППА ОСТАВАЛАСЬ ОТКРЫТЫМ ФОРУМОМ ВЕРНЫМ СВОЕМУ ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ ЗАМЫСЛУ – моему и МЭД как она была на тот момент. После вашего поступка с изменением правил и враньем я вполне допускал, что меня исключат из админов и решил этого не допускать. Я считаю себя в настоящий момент единственным человеком, кто может обеспечить существование группы в соответствии с первоначальным замыслом. Добавлю, что не могу в силу своих политических пристрастий на данный момент не видеть связи между Вашей поддержкой диктатуры в России и подчинением группы своим узкокорыстным интересам. Я вижу волюнтаризм своих действий и считаю его неизбежным в данной ситуации.

    16 hours ago · Like

  • Кирил Меламудеще хочу добавить что тенденция ваша ограничивать свободу слова в группе в противоречие первоначальной договоренности уже проявлялась и задокументирована в переписке.

    16 hours ago · Like

  • Miriam Esther DanielВсем спасибо! На этом мое участие в группе заканчивается. За все что будет происходить здесь дальше я ответственности не несу. Заранее прошу прощения что не буду отвечать на посты — я здесь не присутствую. Личные письма на форумах, разумеется не публикую, и разрешения публиковать свои не даю.

    14 hours ago · Like

Miriam Esther Daniel

В ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: ОТНОШЕНИЕ ОРТОДОКСАЛЬНЫХ ЕВРЕЕВ К ИИСУСУ.

Тоже выношу в отдельный пост. Тема к которой мы периодически возвращаемся, всякий раз как бы заново. Нет никакой нужды в иллюзиях и эвфемизмах.

//Я много общался с верующими евреями и никакой “яростной ненависти к Иисусу я у них не замечал”//

В Торе, в Библии, в нескольких местах повторяется: “Нет ничего хуже чем кричать “Мир, мир!” когда никакого мира нет”. Красить розовым черное никогда не получается, только хуже выглядит. Ненависть к Иисусу у настоящих верующих=догматических ортодоксальных евреев не просто яростная, и патологическая (о причинах ее — ниже), а — канонизированная, обязательная и должна демонстрироваться как знак лояльности племени. Его имя можно произносить только в уничижительной форме, а лучше “тот человек”. А лучше не произносить. За разговор на эту тему Вас не просто виртуально забросают камнями, но выгонят с любого ортодоксального форума. И не только форума.

Всего пару недель назад огромным авторитетом Торы был объявлен всемирный херем, запрет, на другого ортодоксального раввина за его книгу о Иисусе. Книга анти-христианская и анти-Павловская. Но о Иисусе говорит положительно, как о непонятом правоверном еврее, такая себе еще одна неисторическая легенда типа дан-брауновских. Також, в 2012 году от Рождества Христова всем евреям мира запрещено эту книгу покупать, читать, распространять, обсуждать, а также предоставлять какие-либо форумы ее автору.

Нет, речь не о “маргинальных шизофрениках”, это — большая и абсолютно доминирующая часть еврейского ортодоксального мира.

Владимир вот старается говорить на эту тему смягчая. А не надо. Сегодняшние раввины сами говорят об этом откровенно, и без всякого стеснения. Говорится что времена изменились и евреям сегодня ничего не угрожает, поэтому наконец можно говорить правду как она есть. Значит — всем можно.

На протяжении 1600 лет существовали две версии событий. Одна — внешняя, для христианского мира. В этой версии утверждалось, что евреи не имели никакого отношения к казни Иисуса из Назарета, что описанное в Евангелиях — необъяснимый поклеп, в Талмуде же говорится о совершенно другом человеке, или даже нескольких людях, не имеющем ничего общего с “христианским Мессией”, но поклеп этот привел к небывалым преследованиям евреев христианами.

Вторая версия, внутренняя, преподавалась в еврейских ешивах, столетиями из поколения в поколение: написанное в Талмуде — историческая правда о “еретике казненном по решению Синедриона”, “ересь которго стала причиной небывалых преследований евреев”. После 2й мировой стали учить что 6 млн евреев тоже “погибли из-за этого человека”. Выпускник любой ортодоксальной ешивы в мире в 2012 году знает что имя “этого человека” нельзя произносить, и что в еврейской истории не было никого кто причинил бы бОльшие бедствия еврейскому народу.

Первую версию можно до сих пор найти на интернете — как “опровержения антисемитских хулителей Талмуда”. Вторая по сей день преподается в ортодоксальных ешивах.

Питер Шеффер, руководитель кафедры иудаистики Принстонского университета, один из самых известных еврейских исследователей отношений иудаизма и христианства, не так давно выпустил книгу “Иисус в Талмуде”. Блестящее исследование. Он показывает, как в элитистских раввинических кругах Вавилонии 2-го века, шаг за шагом, строка за строкой, создавался и записывался для будущей истории человечества анти-миф о “еретике из Назарета”. Он приводит примеры того как авторы Талмуда использовали местные вавилонские мифы и реалии, например “магические практики” приписываемые Талмудом Иисусу, существовали только в Вавилонии, но никогда не практиковались в Палестине, и тд. Почему именно Вавилонские талмудисты в диаспоре создавали эту легенду, а не Палестинские, которые все же были ближе к источнику событий? Потому, говорит Шеффер, что в Вавилонии евреи находились в полной безопасности и пользовались влиянием среди властей, в отличие от евреев Римской империи. Установление исторической правды о Иисусе из Назарета не было даже отдаленной целью авторов Вавилонского Талмуда — они реагировали на растущую популярность ранне-христианских групп, и на Евангелия циркулирующие в народе. В разнообразном окружении Вавилона формировалась и давала о себе знать конкурирующая с иудаизмом религия. Еврейская диаспора была сильнее, многочисленнее, и использовала свое влияние среди власти против ранних христиан. Создавая образ “преступника и еретика”, авторы Талмуда отвечали на требование времени, как они его понимали. По сути, пишет Шеффер, записи в Талмуде являются не чем иным как яростной полемикой с фактической канвой Евангелий. Талмуд говорит очень ясно: “Да мы это сделали, поступили законно, и сделаем еще раз, если будет нужно”.

Интересная рецензия на книгу Шеффера, написанная консервативным раввином, профессором университета Торонто, Давидом Новаком называется “Как это началось?” Имея в виду конфликт между иудаизмом и христианством, Новак указывает, что, вопреки распространенному мнению, первыми жертвами этого конфликта были не евреи, а христиане Вавилонии.

Примерно к тому же времени относят создание печально знаменитого исторического пасквиля, развивающего анти-христианские мотивы Вавилонского Талмуда в гротескно-оскорбительном формате.

Несколько столетий спустя, записи в Талмуде и сопутствующий памфлет были прочитаны Церковью, и для евреев раскрылись все врата ада.

Иудаизм защищал себя, как сказано, двояко, с помощью двух противоположных версий — отрицая свое настоящее отношение к Иисусу и христианству, и одновременно, за закрытыми дверьми с маниакальным упорством, столетиями продолжая учить поколения религиозных евреев фантасмагорической истории ненависти написанной авторами Вавилонского Талмуда. За редкими достойными исключениями, авторитеты Торы не ставили под сомнение эту традицию. Отклонение от нее, как правило, по сей день карается херемом или в лучшем случае маргинализацией, что для ортодоксального раввина равносильно концу карьеры.

Сегодня ситуация изменилась. Как когда-то в Вавилонии, евреям больше ничего не угрожает. Диаспора сильна и влиятельна, не говоря уже о собственном государстве. Сегодняшние раввины цитируют уже не только Маймонида, а рабби Штейнзальца, переводчика Талмуда и влиятельного интерпретатора Торы, который говорит что “все было сделано в полном соответствии с законом”. Внешняя версия “защиты” полностью отброшена, сегодняшние раввины, как когда-то в Вавилонии, переходят в наступление. Цитаты ведущих раввинов:

“Этот приговор был вынесен весьма осторожно, с соблюдением всех стандартов иудейского судопроизводства. Этот приговор был принят, как современниками, так и всеми Мудрецами грядущих поколений. Не могу понять, откуда у христиан есть хуцпа (наглость) не соглашаться с решением Синедриона!”

“Исторический факт: Иудеи в синедрионе судили Йешу(а) и приговорили его к смертной казни по Закону Б-жьему, согласно Второзаконию 13 и на основании свидетельств свидетелей, которых никто не опроверг. Приговор был приведен в исполнение.”

“Его казнь, им не опротестованная, была в полном соответствии с иудейским законом (см. Второзаконие 13). Те евреи, которые стесняются сказать, что ни православные, ни католики, ни протестанты не имеют права нам указывать, что мы его неправильно судили, это ущербные евреи, которые не могут вырваться из ментального галута (рабского преклонения перед гоями).”

Like · · Unfollow Post · February 12 at 12:02amLike · ·Unfollow Post · February 12 at 12:02am

    • Miriam Esther DanielЕсли по прочтении у вас все еще остаются вопросы, пожалуйста задавайте.

      February 12 at 12:03am · Like

    • Miriam Esther DanielОпять же, цитирую не второразрядных каких раввинов, а главных и главнейших, лидеров огромных ортодоксальных общин. Большей частью, российских.

      February 12 at 12:26am · Like

    • Nikolai BelonogovВозникает вопрос – что делать?

      February 12 at 1:16am · Like

    • Miriam Esther DanielДля начала не верить тем кто говорит что этого нет. Самая большая победа зла, это убедить что его нет. Это не фантазии безумных антисемитов, а обычная повседневная реальность.

      February 12 at 1:22am · Like

    • владимир можеговсогласен, Мириам. Главное – это правда и факты. инфернальные чудища лезут во тьме, а как только это место осветили, они начинают расползаться. Так что какая бы горькая правда не была, когда мы ее высказали, назвали вещи своими именами – стало гораздо легче, потому что мы обрели почву под ногами. Что делать – другой вопрос. То что сделан такой шаг – уже гигантское дело. И это мне кажется и должно быть главной нашей задачей. Что делать дальше, мне кажется, тоже более-менее понятно. Прежде всего сохранять спокойствие, хладнокровие, ясность мысли. То есть не давать шансов всякого рода истерии, какой-то личной ненависти, неадекватности и т.д. А все остальное, думаю – в руках Божиих. Мириам! Утащу это Ваш пост к себе на страницу, не возражаете?

      February 12 at 3:39am · Like

    • владимир можеговИ насчет примирения. Конечно, нужно старатся мирится. Но не с заблуждениями, а с людьми. Главное – в каждом видеть человека. Святые даже за демонов молились. Наша задача скромнее – с конкретными людьми находить точки встречи. Важен момент искренности. И если человек искренне ищет истину и желает мира – это наш человек. Все остальное – забота Господа Бога. Наше дело лишь осветить площадку и созвать хороших людей со всех сторон)
      February 12 at 6:13am · Like · 2
    • владимир можеговну даже если и не очень хороших (мы и сами-то того, не особо какие сверхдемиурги). ну, то есть звать-то хороших, но если придут сирые и убогие то и слава Б-гу))

      February 12 at 6:29am · Like

    • Miriam Esther DanielСогласие. Все так. Освещенная площадка это небходимость. Конечно иногда хочется теней и полутонов, мягче, комфортнее, безопаснее, но, к сожалению, непродуктивно. Пост, тащите конечно )

      February 12 at 8:37am · Like

    • Miriam Esther DanielДа, эта тема сопряжена с каким-то странным страхом, который сидит у многих в подсознании, значит абсолютно необходимо вынести наружу и осветить, чтобы от него избавиться. Поведение людей в ней, с обеих сторон, если так можно сказать, полно неадекватности слов и поступков. 2000 лет спустя, на просвещенном Западе, не в диком ультра-ортодоксальном анклаве Израиля — а в Америке, налагается “всемирный запрет” на книгу о Иисусе и ее автор объявляется еретиком. Это один из множества случаев за последние годы. То есть, как же жизненно важна эта тема сегодня для иудаизма, если случается такая “всемирная” реакция на теологически совершенно безобидную для иудаизма книгу.

      February 12 at 9:04am · Like

    • Кирил Меламудсейчас как раз люди начинают выносить из тайников своего безсознательного свои темы и болячки. интересно. безсознательное грозит заполнить собой мир!

      February 12 at 9:19am · Like

    • Miriam Esther DanielА мне кажется, бессознательное немедленно актуализируется как только попадает на свет.
      February 12 at 9:32am · Like · 1
    • Miriam Esther DanielТо есть из него немедленно рождается что-то реальное — а Богу нужно чтоб была живая реальность а не бессознательные тени — а все ненужное растворяется в истории. Вот конфликт который сидит в бессознательном уже 2000 лет. На словах — классический denial, они отрицают что таковой даже имеет место. А на делах — тронь, и взрывается. Книги запрещают в 2012 году )
      February 12 at 9:54am · Like · 5
    • Наталья мазоМне-то всегда, по темноте и идеализму, казалось, что христианство – это исполнение пророчества Исайи о том, что Б-г Израиля будет Б-гом всего мира. И что судьба евреев от 2-го разрушения Храма – это повторение Крестного Пути, вплоть до воскресения в 1948 году. Что еврейский народ, не принявший путь и жертву одного Человека, должен был пройти тем же путем жертвы, чтобы наконец стать, как Иисус, прямым проводником Б-жьей воли. А они… А мы… Подла все же человеческая природа!
      February 13 at 3:23am · Unlike · 1
    • Miriam Esther DanielНаталья, все правильно. и в еврействе были раввины которым тоже так ‘казалось’ как Вам, не по темноте, а от света я думаю. Но вот правда о нашей еврейской реальности другая. это сильное лекарство, и очень горькое, но принять его необходимо, отому что если будем продолжать лгать, не только сами к свету не выйдем, но мир в яму заведем, что сейчас и происходит…
      February 13 at 8:39am · Like · 1
    • Наталья мазоПравда – это диагноз. Лекарство – покаяние. Да только кто же его примет по доброй воле? А принуждением оно не работает…

      February 13 at 10:08am · Like

    • Miriam Esther DanielЛекарство надо предлагать. показывать. Правду надо говорить, примут лекарство покаяния или нет, потому что иначе как же примут если не знают.
      February 13 at 11:50am · Like · 3
    • Наталья мазоПоказывать? Как? Проповедь? Публичное покаяние? Где?

      February 14 at 2:22am · Like

    • Miriam Esther DanielНаталья, все хорошие вопросы. “Никогда не недооценивай силу небольшой группы вдохновленных людей”. Где, ну вот мы это уже делаем здесь. Начинаем с себя, конечно. Смотрим в глаза правде, если так можно сказать, видим ее вблизи, как она есть, не пряча лицо и не отворачиваясь. Без иллюзий и мифотворчества. да, это наша история, и настоящее. То что я показала, это только малая часть, об этом надо говорить гораздо больше. Мы не можем надеяться на «массовое покаяние», но может массовое и не нужно? Может быть достаточно излечить это сначала в немногих? Сообщество, союз людей которые очистили себя от лжи — и только так готовы встретить других на этом самом важном перекрестке человеческой истории — уже без страха и без скрытых эгоистических целей – такая группа людей может быть необычайно очистительна для самого народа, и для других.

      February 14 at 12:40pm · Like

    • Miriam Esther Danielа дальше, как Владимир говорит, “Все остальное – забота Господа Бога. Наше дело лишь осветить площадку и созвать хороших людей со всех сторон”. это, отвечая на Ваш практический вопрос, где и как — с Божьей помощью, работаем над сайтом который и будет такой площадкой, местом новой встречи на этом самом перекрестке.

      February 14 at 12:45pm · Like

    • Алла Александрова В иудаизме, как я поняла две позиции по поводу личности Иисуса Христа. Одна сторона яростная ненависть и обвинение во всех бедах (даже фашизме) и нарочитое равнодушие. Мол мы такого не знаем… и вобще не существовал. Как говорится нет мальчика, нет проблемы. Первая цитата про “хуцпу христиан” принадлежит Хаскелевичу и его точку зрения, а так же т.з. других раввинов описал Лев Худой в своей статье. Предлагаю для прочтения. http://levhudoi.blogspot.com/2011/12/blog-post.html?showComment=1324014815161#comment-c5080080662287371918

      Thursday at 3:29pm · Like

    • Miriam Esther DanielАлла, одна для внутреннего пользования, другая для внешнего. Лев не знает всей “полноты картины”
      Thursday at 3:57pm · Like · 1
    • Miriam Esther Danielправильней сказать, то что он пишет это только ее часть. проблема не в отдельных раввинах, и не в позициях: к сожалению, это религиозный канон которому как минимум 1600 лет…

      Thursday at 4:16pm · Like

    • Лев ХудойМирьям! Какую картину я не знаю? Что в иудаизме 2 правды – для себля и для внешних?

      Thursday at 4:29pm · Like

    • Miriam Esther DanielЧто ни Хаскелевич, ни Маймонид не говорят ничего нового: это традиция записанная в Вавилонии 1800 лет назад, канон. Двум “правдам” — как минимум 1600 лет.

      Thursday at 4:44pm · Like

    • Кирил Меламудя так и не понял какая внутренняя а какая внешняя

      Thursday at 4:47pm · Like

    • Лев ХудойМирьям! Где я писал что традиции меньше 1600 лет? Что важного в том что ей 1600 лет? Как вы решили что я не знаю полноты картины? Вы ясновидящая?

      Thursday at 5:55pm · Like

    • Miriam Esther DanielИз Вашего текста. Знаете, и замечательно.

      Thursday at 6:12pm · Like

    • Miriam Esther DanielНа самом деле вопрос “что делать” — это прежде всего как к этому относиться. Простить. Вот как, и Хаскелевича простить, и раввинов которые сегодня продолжают лгать, и тех кто делает на этом политику и строит фантазии всемирного “бней ноахидизма”? Простить, потому что их так учили, и продолжают учить, 1600 лет. И не копаться в деталях этой мерзости, а просто знать что это есть, и когда вам говорят о “хорошем отношении религиозных евреев к Иисусу”, знать что это ложь.
      Thursday at 6:20pm · Like · 2
    • владимир можеговвот точно. непонятно зачем расчесывать больное место. придет время – сами все поймут. отвечать надо, лишь когда начинаются разные заявления, вроде: вот мы какие лапушки, а нас обижают. – а вот нет, ребята, вы не лапушки, и совсем не за это вас обижают. а закапываться во все это нет никакой необходимости. все совершенно ясно уже 2000 лет. у каждого своя судьба. и вот так глубоко погружаться в чужую – значит поддаваться тому же злу. говорить имеет смысл когда есть возможность что-то изменить. в остальных случаях молчание спасительней ))
      Thursday at 6:35pm · Unlike · 1
    • Miriam Esther DanielПротивиться злу — придавать ему силу. Втягиваться в полемику с ложью — становиться партнером во лжи, измараешься раньше чем заметишь. С дьяволом не спорят, ему говорят отойти. )
      Thursday at 6:57pm · Like · 1
    • Лев Худой Уважаемая Мирьям! А как из моего текста Вы поняли что я не знаю “полноты картины”?
      Почему вы не говорите по существу а обсуждаете какую-то глубину моих знаний по бессмысленому вопросу о времени возникновения в иудаизме каких-то теорий?

      Thursday at 11:41pm · Like

    • Лев ХудойА что касается темы христоубийства то меня она интересует в друкгом аспекте – это подтверждает патологическую склонность иудаизма ко лжи. Для внешних одна правда для внутренних другая. При чем вопрос христоубийства не второстепенный а самый важный по которому иудеи по уши во лжи.
      Thursday at 11:44pm · Like · 1
    • владимир можеговречь лишь о том, что все эти вещи достаточно самоочевидны. “кровь Его на нас и детях наших” сказано 2000 лет назад и про приговор Синедриона все тогда же в Евангелиях зафиксировано. О чем спор? Ложь – да, из страха репрессий, вполне понятная. А сегодня, как Вы, Лев, сами доказываете – никто уже особо и не скрывается, говорят: убили и правильно сделали. Возможно в этой связи интересно было бы осветить другой аспект: извинения католиков иудеям за преследования и их утверждения, что евреи как целый народ не несут ответственности за Богоубийство. Вот это все действительно, в связи с такими признаниями самих иудеев является в новом свете.

      Yesterday at 3:34am · Like

    • Irena SporishА почему евреи как-то по-особенному должны относится к Иисусу? Мы- не христиане. Да, он был евреем, одним из нас и многие в мире верят в его учение, в учение, которое создал еврей. Мы можем этим гордиться! Ну и что? Есть ещё Будда, Мухаммед… У каждого народа свои личности, которые его вдохновляют. Но Бог -то он на всех один! Мы даже не сделали святым Моисея и не увековечили его могилу!Евреи верят в Бога. И все те, которые приписывают казнь Иисуса евреям- плохо читали историю времён римского правления вообще…В России вообще историю Иудеи не изучают!

      Yesterday at 7:41am · Like

    • Кирил Меламудкогда писали евангелия еще история того времени не была написана

      Yesterday at 7:45am · Like

    • Irena SporishМногие историки и эскурсоводы приезжая в Израиль переучиваются, они сдают сложные экзамены, посещают множество раскопок. По сути всё зарождалось здесь – религии, культура, но этого никто не изучал “там”! Приезжая в Израиль, купите в “русском” магазине книги по истории Израиля израильских издательств на русском языке – и вы будете поражены, насколько это интересно!
      Yesterday at 7:53am · Like · 1
    • Кирил Меламудрасскажите каково ваше представление о том что случилось с Исусом

      Yesterday at 7:58am · Like

    • Irena Sporish Хотя бы потому, что у евреев не было такой казни! Побивание ккамнями было- да.
      “Когда писался Новый Завет, христианство было запрещено римским законодательством. Римляне осознавали, что казнили основателя христианства, и не видели никаких причин для изменения своей антихристианской позиции. Единственной надеждой христиан добиться признания было “доказать” Риму, что распятие Йешу было трагической ошибкой, вызванной лишь тем, что Пилата вынудили на это евреи. Поэтому Новый Завет говорит, что Пилат хотел спасти Йешу от казни, но поддался на крики огромной еврейской толпы, кричавшей “Распни его!.” (Телушкин, 2005).Да и как мог жестокий римский наместник проявить снисхождение к Иисусу,
      если “В первые три столетия существования христианства римские императоры продолжали исповедывать языческую веру и воздвигали жестокие гонения на христиан. Только в начале 4-го века н.э. император Константин обнаружил склонность к христианству. Впоследствии… решил сделать христианство господствующею в государстве религией. В 325 г. он созвал большой церковный собор”.(Историк С.Дубнов, 1910).

      Леон Блуа (1846-1917), французский писатель и критик, так написал: “Забывают или не хотят знать, что наш Бог, ставший человеком, еврей, еврей по преимуществу по природе, что мать его еврейка, цветок еврейской расы, что апостолы были евреи, так же и все пророки, наконец, что наша священная литургия почерпнута из еврейских книг. Но тогда как выразить всю чудовищность оскорбления и кощунства, которое представляет собой унижение еврейской расы?”.

      Так всё же, какова роль Понтия Пилата, римского прокуратора Иудеи начала новой эры, в истории еврейского народа? Да, собственно, никакая.

      Но, можно сказать и наоборот: христианство, воспользовавшись историчностью его имени, ввело в оборот христианской политики на многие века выдуманные ими же жесточайшие слова, не укладывающиеся ни в какие нормы человеческой морали. Эти слова (которые даже противно тут цитировать) повлекли за собой сотни и сотни тысяч кровавых жертв и насилий со стороны христиан под флагом Иисуса Христа во всей истории еврейского народа последних двух тысячелетий…

      Yesterday at 8:33am · Like

    • Лев ХудойВас же просили “расскажите каково ваше представление о том что случилось с Исусом”Вы отказываетесь рассказывать о своем представлении? Так и будете увиливать от ответа?

      15 hours ago · Like

    • Алла АлександроваА у Ирены нет своего представления. Она транслирует точку зрения талмудического иудизма, как по шаблону..

      13 hours ago · Like

    • Irena Sporish Почему нет своего представления? С Иисусом случилось то, что случалось со всеми в те времена, кто пропагандировал христианство. Евреи тут вообше ни при чём. Они его не поддержали, да. Они не считали его Мессией. Иисус не соответствует тому, какого Мессию предсказали пророки. Они считали Иисуса самозванцем и выскочкой. Пророки никогда не предсказывали что Мессия будет богом и что его убьют.
      “Евреи до сих пор люто ненавидят христианство…” Исходя из чего сделан этот глупый вывод? Из-за того, что они отказались поддержать христианство? Но это ещё не означает, что они хотят, чтобы его не принимали другие. Я вас уверяю, что ортодоксальные евреи абсолютно равнодушно относятся к такому персонажу, как Иисус Христос. Для них он ничего не значит. Но они бережно сохраняют всё, что с ним связано в Израиле, для христианских паломников, реставрируют все памятники. Делали бы они это, если бы ненавидили христиан?

      12 hours ago · Like

    • Irena Sporish‎1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане. 2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа. 3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. «Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований. Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам. Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га. 4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился. 5 Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.

      12 hours ago · Like

    • Irena SporishВот именно этим и объясняется отношение ортодоксальных евреев к Иисусу -абсолютно равнодушным!

      12 hours ago · Like

    • Лев ХудойИрена! Вы считаете Рамбама идиотом? Ведь он говорит что Иисуса приговорили к смерти еврей в суде. Вы умнее Рамбама иХаскелевича?

      10 hours ago · Like

    • Лев ХудойА также умнее рава Зильбера, Исраеля Галицкого, Исраэля Зельмана, Пинхаса Гиля, Пинхаса Полонского, Пинхаса Люкимсона, Шломо Бенизри и многих многих других.

      10 hours ago · Like

    • Лев ХудойЭту ссылку уже дваждывэтой теме давали а Вам как об стену горохом.

      9 hours ago · Like

    • Irena SporishНет. Я не умнее, но я не считаю, что кровь Иисуса должна быть на наших руках и руках наших детей! И не чувствую никакой вины! Это придумали христиане, оправдывая своё многовековое уничтожение евреев и жестокие казни их. Их были уничтожены миллионы! Даже если бы они бы и убили Христа, то их вина давным давно была бы мскуплена! Бен Эзри может говорить что угодно про всякие там ешивы. Кстати он не “якобы за взяточничество” сидит, а на самом деле -за взяточничество! И то, что у него 10 детей и он регулярно проводит уроки Торы у себя в доме- ничего не говорит о его порядочности и компетентности!Весь Израиль знает, кто он такой!

      9 hours ago · Like

    • Кирил Меламуда за что он брал взятки?

      9 hours ago · Like

    • Лев Худой Это очсень непорядочно в дискуссиях переходить на посторонние темы.
      Рамбам тоже блрал взятки?
      Ирена! Вы считаете Рамбама идиотом? Ведь он говорит что Иисуса приговорили к смерти евреи в еврейском суде.Вы умнее Рамбама иХаскелевича?
      А также умнее умнее рава Зильбера, Исраеля Галицкого, Исраэля Зельмана, Пинхаса Гиля, Пинхаса Полонского, Пинхаса Люкимсона, и многих многих других.

      ВЫ УМНЕЕ ЛЮБАВИЧСКОГО РЕБЕ В РЕЛИГИОЗНЫХ ВОПРОСАХ?

      НАЗОВИТЕ ИЗВЕСТНОГО РАВВИНА УРОВНЯ РАМБАМА ОТРИЦАЮЩЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЕВРЕЕВ ЗА “СПРАВЕДЛЛИВЫЙ СУД” НАД ИИСУСОМ

      6 hours ago · Like

    • Лев ХудойIrena Sporish цитата: “Это придумали христиане”

      6 hours ago · Like

    • Лев ХудойРамбам христианин? Бенизри христианин? ВСЕ остальные тоже? Любавичскитй Ребе тоже?

      6 hours ago · Like

    • Лев ХудойВы извинитесь за вашу клевету на христиан? Они ничего не выдумывали.

      6 hours ago · Like

    • Лев ХудойА что касается “взяток” Бенизри – ему носили подарки как велдикому раввину ещедо того как он стал политиком. Он духовный авторитет для многих евреев. А Моше Села ему выделмло квартиру чтобы больше учеников могло поместиться в большей квартире. 10 детей и 100 учеников неуютно себя чувствовали в старой квартирке бенизри. В том чсиле его ученик Моше Села.Много раввинов живут на пожертвования богатых евреев. Но судьи светские и ненавидят религиозных, а главное не понимают.

      Это очень краткий оффтоп.

      6 hours ago · Like

    • Алла АлександроваСейчас модно у иудеев стало все свалить на римлян или вобще отрицать существование Иисуса, хоть бы раз подумали трезво, а что же такого в Личности Иисуса, что так не хочется брать на себя его казнь? Подсознательный страх? Вот Хаскелевич честнее, он пишет, да, мы ёшку казнили, по приговору суда. Наверное он в прошлом гилгуле в толпе стоял и кричал “распни”, а Ирина тесто месила у себя дома далеко от Иерусалима;)))) Поэтому и знает все понаслышке, и верит что это римлянам нужна была смерть еврейского Мессии.

      6 hours ago · Like

    • Irena SporishСлиха,(извините) а с чего вы решили, что это еврейский Мессия? Наш Мессия? Определитесь, вы христианка или еврейка! Может мессианка? При чём здесь подсознательный страх и почему это я должна брать на себя и своих детей эту казнь Иисуса? Почему я должна извиняться перед христианами? Чем я их оскорбила по мнению Льва Худого? Разве христиане нас не уничтожали тысячелетиями и менно используя эту причину, обвиняя нас в смерти Христа? Вы можете это опровергнуть? Заметьте, никто из евреев их за это не преследует и не обвиняет, кстати! Я не антихристианка, я спокойно отношусь ко всем религиям. Я верю в Бога, но не считаю, что все эти персонажи, описанные в разных культурах и религиях являются Мессиями. При помощи их люди пытались познать, что же такое Бог и я допускаю, что они были реальными людьми. Что касается Бенизри, то меня спросили и я ответила. Я не могу похвастаться великим знанием Рамбама и всех вышеперечисленных мудрецов. А некоторые так и делают, даже не читая их, ухватив по цитате с каждой книжки- но я написала прямо, что я думаю на эту тему. Можете меня за это нелюбить!

      5 hours ago · Like

    • Лев Худой Вы таки будете увиливать от темы или как?
      Вы должны извиниться за клевету, что вину иудеев в убийстве Иисуса придумали христиане.Это “придумали” сами иудеи. Например Рамбам. Или Рамбам тоже “брал взятки”?

      Может рав Зельман придумал? Все еврейские мудрецы христаине или все берут взятки?

      Вы верите раву Зильберу? Он тоже сидел как и Бенизри и тожепо экономической статье. Только в отличие от Бенизри Зильбер откосил от армии во время войны, А Бенизри оттрубил в ЦАХАЛЕ от звонка до звонка. А не скупал по дешевке облигации во время войны.

      5 hours ago · Like

    • Лев Худой Я же вас просил
      НАЗОВИТЕ ИЗВЕСТНОГО РАВВИНА УРОВНЯ РАМБАМА ОТРИЦАЮЩЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЕВРЕЕВ ЗА “СПРАВЕДЛЛИВЫЙ СУД” НАД ИИСУСОМВЫ УМНЕЕ ЛЮБАВИЧСКОГО РЕБЕ В РЕЛИГИОЗНЫХ ВОПРОСАХ?

      5 hours ago · Like

    • Лев ХудойВы должны брать на себя кровь потому что этому учат ведликие мудрецы – Рамбам, Зильберы, Хаскелевич, Полонский, Бенизри. Зельман,Галицкий, Гиль, Люкемсон

      5 hours ago · Like

    • Irena SporishУ всех свои скелеты в шкафу! А извиняться я не буду. Я вашу ссылку прочитала внимательно и обратила внимание на надпись в левом верхнем углу: Еврейский блог еврейского мессии Льва Худого. Извините, а не много ли вы на себя берёте? Я бы не рискнула брать на себя такую ответственность! Я не буду больше отвечать, пусть другие тоже выскажутся., а то это дискуссия нас двоих только стала, ну и ещё нескольких мессиан. Пусть другие тоже выскажутся!

      5 hours ago · Like

    • Irena SporishПро скелеты- я имела ввиду Зильбера и Бенизри. И вообще мы не должны брать на себя ничью кровь и ничего никому не должны! Пока евреи этого не поймут их и будут везде преследовать и унижать

      5 hours ago · Like

    • Лев ХудойДискуссия нас двоих? Дискуссия когда оба обсуждают одну тему. Вы в пятый раз игнорируете главное. Опять не замечаете что христоубийство признают Рамбам, Зильбер и остальные. Значит не только христиане это придумали но и иудеи. Создайте свой иудаизм без Рамбама и Хаскелевича тогда будете говорить что это придумали христиане.

      4 hours ago · Like

    • Лев Худой Я же вас просил
      НАЗОВИТЕ ИЗВЕСТНОГО РАВВИНА УРОВНЯ РАМБАМА ОТРИЦАЮЩЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЕВРЕЕВ ЗА “СПРАВЕДЛЛИВЫЙ СУД” НАД ИИСУСОМВЫ УМНЕЕ ЛЮБАВИЧСКОГО РЕБЕ В РЕЛИГИОЗНЫХ ВОПРОСАХ?

      4 hours ago · Like

    • Лев ХудойА что касется того что я еврейский Всевеликий еврейский Мессия, так это к делу неотносится. Меня помазал рав Зильбер.Но я не только мессия, я еще и дед мороз, я подарки вам принес. Какое это имеет отношение к тому что написал Рамбам:

      “Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата, [да рассыпятся в прах кости его]“

      А Вы гоорите иудеи равнодушны к нему.да рассыпятся в прах кости его. Да утонет он в бочке какашек!

      4 hours ago · Like

    • Лев ХудойMiriam Esther Daniel, Вы писали что Штейнзальц писал : “все было сделано в полном соответствии с законом” Точную цитату не можете привести? Скорее всего он имел покойного в виду Римский закон

      4 hours ago · Like

    • Miriam Esther DanielЛев – нет, не римский, по цитате он имел в виду Закон, еврейский. я ее не сохранила, из диалога с кем-то из Хабада. Упоминалась одновременно его цитата о “использовании практической каббалы”, некое развитие идеи Бавли о “использовании магических средств” которое привело к появлению христианства ). Я не сохраняю это добро больше. Вот только Хаскелевич меня недавно тронул своей искренностью и исторической девственностью, его антологию сохранила. Честно говоря, ну Вы видите же что это абсолютный denial, здесь ни логика ни эмоции ни мораль не работают. Горох от стенки. Это болезнь в 60м поколении. Надо ли обличать больных? Они же ничего не слышат. Я не критикую нисколько, я спрашиваю. Может энергию в созидательных целях? Вот Владимир интересную идею предложил, как теперь, в свете этих самопризнаний, выглядит Ватиканский Собор который извинился за “необоснованное обвинение”? Вы написали бы об этом… Извините если я не буду больше участвовать, у нас тут проблемы с группой.

      3 hours ago · Like

    • Лев ХудойО! Мирьям. Как приятно говорить с вами по существу а не обсуждать полноту моих широт.Насчет Ватикана я давно собирался написать но все не добирался до этого момента.
      3 hours ago · Unlike · 1
  • Write a comment…


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

500 вопросов по пчеловодству Как сделать игру горизонтальной

Статусы для покойного папы Статусы для покойного папы Статусы для покойного папы Статусы для покойного папы Статусы для покойного папы Статусы для покойного папы Статусы для покойного папы Статусы для покойного папы

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ